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Instrumente zeigen falsche Werte an, wenn man das Licht/Fernlicht einschaltet? - Druckversion

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RE: Instrumente zeigen falsche Werte an, wenn man das Licht/Fernlicht einschaltet? - holgi63 - 02.05.2013

(02.05.2013, 10:38)DaPo schrieb:  ...
beim Geländewagen der Baureihen 460-463 lassen sich derartige Fehler zu 95% durch Verlegung eines neuen Massekabels direkt von der Batterie zu einem (oder mehreren) der Massesammelpunkte im Armaturenbrett beheben.
...

Danke, Daniel! Wir nähern uns...


(01.05.2013, 09:18)holgi63 schrieb:  Hallo Hartmut,
...
Bei meinem werde ich demnächst ein neues kleines Masseband direkt von der Batterie zu den Anzeigegeräten legen, um das abzustellen.
...


Hallo Hartmut,

im vorliegenden Fall, wo das Kombiinstrument mit einer Klemmvorrichtung am Armaturenbrett befestigt ist, kann es sogar Sinn machen, die Masseleitung zusätzlich an einer der Klemmschrauben des Instruments selbst zu befestigen, statt nur an einem Sammelpunkt im selben, denn diese Klemmbefestigung garantiert keinen sauberen Übergang, speziell nicht nach so langer Zeit.

Die Steckverbinder zumindest ein paar mal ziehen und neu stecken, dass die Kontaktbahnen sich neu einschleifen und die Kontakte evtl. zusätzlich mit etwas guter Kupferpaste "kontaktfreudiger" machen...

Viel Erfolg!

Holger

...der schon mehrere alte Schlepper neu verdrahtet / verkabelt hat, um solche Probleme aus dem Weg zu räumen...

edit am späteren Abend:
Um es noch mal aus einem anderen Blickwinkel zu verdeutlichen:
Verbraucher sind Widerstände und Widerstände sind Verbraucher!
(Von induktiven Verbrauchern (elektromagnetische Geräte, wie Motoren, Relais', etc.) mal abgesehen, die, sobald wechselnde magnetische Flüsse herrschen, einen Sonderfall darstellen, aber die können wir in unserer vereinfachten Betrachtung mal weglassen, um nicht zusätzlich zu verwirren)

Das bedeutet, entsteht irgendwo in der "Kette" zwischen 0V, Verbraucher und +12V ein Übergangswiderstand (hier eigentlich Kontaktwiderstand), dann handelt es sich bei diesem Widerstand um einen zusätzlichen Verbraucher, denn Widerstand bedeutet bei Stromfluss Spannungsabfall.
Das bedeutet, dass der eigentliche Verbraucher und der ungewollte "Verbraucher" eine Serienschaltung darstellen und abhängig vom Widerstand des eigentlichen Verbrauchers teilen sich die 12 V Spannung auf beide Verbraucher auf. Liegt der Kontaktwiderstand gegen Masse an, hängt der Masseanschluss des eigentlichen Verbrauchers nicht mehr an <0V> sondern an <0V plus Spannungsabfall Kontaktwiderstand> und das kann, wenn der eigentliche Verbraucher nur einen kleinen Strom zieht, recht schnell einen großen Wert annehmen, beispielsweise +2V
Ab dann liegen am eigentlichen Verbraucher nicht mehr 12V an, sondern nur noch 10V, die zudem um 2V im Potenzial verschoben sind.

Genauso kann ein Kontaktwiderstand aber auch am "Pluspol" des Verbrauchers anliegen, der erneut mit dem eigentlichen Verbraucher eine Serienschaltung eingeht und letzterer sich die Spannung mit diesem ungewollten "Verbraucher" teilen muss.
Hast Du beide Probleme und wären beide gleich groß, wie in meinem Beispiel, lägen am Verbraucher noch 8V an und das bei ebenfalls um 2V verschobenem Potenzial. Da stimmt kein Messgerät mehr!

Die von Hartmut beobachtete Tatsache, dass es mal zu diesem Fehlverhalten kommt und mal nicht, ist ein typisches "12 V Gleichspannung bei Outdooreinsatz unter erschwerten Bedingungen" - Problem.
Feuchtigkeit, im Agrareinsatz besonders auch leitfähige Feuchtigkeit durch Salze (Dünger) und Ammoniak (tierische Exkremente) können solche Kontaktwiderstände deutlich verändern, was bei Verbrauchern mit kleinen Strömen sichtbare Auswirkungen haben kann.
Wie schon geschrieben, ist bei mir das Problem im Frühjahr oder Herbst am schlimmsten. Große Temperaturunterschiede, die zur Luftfeuchtekondensation führen und die "Elektrolyt"-Flüssigkeit bereitstellen, die mit jedem Staubkorn in Lösung gehen und dann das leitfähige Elektrolyt bilden...

RE: Instrumente zeigen falsche Werte an, wenn man das Licht/Fernlicht einschaltet? - Hartmut - 08.05.2013

So, ich habe mal beide Massebänder getauscht (von der Batterie zum Rahmen und vom Rahmen zum Anlasser) sowie ein separates Massekabel (4mm²) direkt hoch zu den Amaturen gezogen.

Der Fehler lag wohl aber im Endeffekt in der losen Masseverschraubung oben am Sammelpunkt im Amaturenbrett... Rolleyes

Nun nach den ersten Test´s ist kein flackern und springen in den Amaturen ersichtlich, ausser das die Temperaturanzeige bisher 1-2 mal voll ausgeschlagen ist, und sich im Vollausschlag verklemmte.
Ein kurzes klopfen auf dem Instrument und die Anzeige fällt wieder auf den richtigen Wert zurück... komisch...

Naja, ich werde es jetzt mal weiter beobachten, bin aber guter Dinge das ich die Fehler nun draußen habe!

Gruss Hartmut admin

RE: Instrumente zeigen falsche Werte an, wenn man das Licht/Fernlicht einschaltet? - MB1500 mit Kran - 08.05.2013

Hallo,

da gibts noch so lustige Dinge.



Ob wir das Problem beheben konnten haben wir noch nicht probiert.
Ich gehe davon aus, dass die Iskra 55Amp Lichtmaschine zu klein ist, sie war gerademal 1 bis 2 jahre alt.

55 Ampere sind auch alles andere als Zeitgemäß.

Wir haben jetzt eine Bosch Lichtmaschine mit 160Ampere eingebaut.
Mal die Tage abwarten ob das Problem behoben ist.
Bei voller Beleuchtung (mit Arbeitsscheinwerfer am Anhänger) flackert das Licht zumindest nicht mehr, im Standgas Wink

gruss Patrick

RE: Instrumente zeigen falsche Werte an, wenn man das Licht/Fernlicht einschaltet? - udan - 08.05.2013

Hallo Hartmut,
hatte bei meinem 900 er die gleichen "Erscheinungen" wie von dir beschrieben (falsche Motortemperatur; ging durch Klopfen mal wieder kurzzeitig weg, Tankanzeige, Öldruck flackern). Habe Sensor, Thermostat gewechselt, Masseverbindungen an den Instrumenten gesäubert und auf festen Sitz überprüft! Hat nichts gebracht. Erst als ich den Lima-Regler getauscht hatte, haben sich alle Probleme schlagartig erledigt !
Gruss Robert