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Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - Druckversion

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Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - Andi - 15.02.2012

Hallo Leute

Ich möchte mir eine neue Seilwinde kaufen.

Neben den bewährten Stahlseilen kann man auch die leichten Kunststoffseile (Dyneema) verwenden.

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit diesem Seil?

Was meint Ihr dazu?

Gruß

Andi

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - bene_1000F - 16.02.2012

Hallo Andi,

was für eine Seilwinde möchtest Du dir kaufen? Wenn Du mit einem Kunststoffseil arbeiten möchtest, kannst Du dir den von vielen Windenherstelleren angebotenen Seilausstoß sparen. Das harmoniert im Normalfall nicht mit dem KS-Seil (arbeiten praktisch alle mit Anpressdruck auf das Seil, damit ist klar warum das mit einem KS-Seil nicht funktioniert).

Ein paar Grundgedanken zum Kunststoffseil:
Die Gewichtsersparnis im Vergleich zum normalen Stahlseil ist enorm. (100m 12mm Seil wiegen ca 14kg) - bei Bergabseilung unschlagbar.
Bei einem Seilriss baut das Seil die meiste Energie in sich ab - es fällt zu Boden, kein herumfliegen - ordentlicher Sicherheitsgewinn.
Mit ein bisschen Übung ist nach einem Seilriss ein Spleiß in kurzer Zeit hergestellt (ca 20-30min) und das Seil ist wieder ohne Zugkrafteinschränkung nutzbar.
Bei richtigem Umgang ist die Lebensdauer deutlich höher als die eines Stahlseils (kein quetschen auf der Trommel, keine Knicke usw) - das kann den Preisunterschied zwischen Kunststoff und Stahlseil wieder ausgleichen.
Die Produktivität und der Arbeitskomfort steigern sich erheblich.
Keine Verletzungen der Hände durch herausstehnde Stahllitzen.
usw...

Ich sehe keinen Grund, warum Du kein Kunststoffseil kaufen solltest. Sobald auf meiner Doppeltrommelwinde das alte Stahlseil endgültig fertig ist, kommt ein KS-Seil drauf. (Eine Trommel KS, eine Trommel Stahl Wink )

Sehr gut sollen die Seile von Teufelberger Stratos Winch Pro und Grube sein.
Wichtig sind die richtigen Anschlagmittel dazu - mit den normalen Seilgleitern zerstört man ein Kunststoffseil relativ schnell.

Fazit: Wenns nicht um jeden Euro geht, zur Schonung des Körpers und steigerung der Produktivität ein Kunststoffseil.

Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen,
Grüße Bene

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - DaPo - 16.02.2012

Hallo Andi,

neben den von ene beschriebenen Vorteilen haben die Kunststoffseile auch einen entscheidenden Nachteil: sie sind empfindlicher für manche Arten von Beschädigung. z.B. Rutschen über Kanten.

Ebenso sind die Seile, je nach Material, empfindlich ei Kontakt mit Chemikalien, Lösungsmitteln oder Mineralölprodukten. In wieweit das im Forsteinsatz passiert, ist eine andere Sache.

Wenn man das im Hinterkopf hält und beachtet, ist ein Kunststoffseil sicher eine gute Alternative.

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - turbodias - 16.02.2012

Hallo Andi,

Wir haben auf unserer Seilwinde schon längere Zeit ein Kunstoffseil aufgespult und würden es nicht mehr hergeben. Am Anfang war es eine Gewaltige Umstellung, wegen der "anderen Handhabung", aber jetzt ist es Rutine. Wie meine Vorreder schon erwänten, ist es für das Seilen am Hang und vor allem bei weiten Seillängen unübertrefflich. Du schnallst dir beispielsweise 70m auf den Rücken und läufst ohne daran zu schleppen einfach durch den Wald.
Der Mehrpreis macht einem auf den ersten Eindruck zwar Zweifel, diese sind aber nach ein paar Einsätzen mit dem Seil wieder behoben.

Gruss Tobias

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - Andi - 16.02.2012

Hallo

Ich möchte mir vss. eine Tajfun-Seilwinde kaufen.

Die bieten das Kunststoffseil mit an.

Als Gefahr sehe ich halt wenn das Kunststoffseil an einem Baumstumpf oder Stein reibt. Wie schauts da mit der Haltbarkeit aus?

Mit einem Stahlseil kann man die Bäume auch ohne Kette rausziehen. Das ist zwar auf Dauer sicher für das Seil nicht gut aber es geht. Beim Kunststoffseil geht das nicht, da brauch ich immer eine Kette um den Baumstamm ...

Gruß

Andi

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - bene_1000F - 16.02.2012

Hallo zusammen,

Zitat:neben den von ene beschriebenen Vorteilen haben die Kunststoffseile auch einen entscheidenden Nachteil: sie sind empfindlicher für manche Arten von Beschädigung. z.B. Rutschen über Kanten.
Wenn man ein Stahlseil über eine Felskante zieht zerstört man es genauso wie das Kunststoffseil. Entscheidender Vorteil hier: Beim KS-Seil kann man sofort mit sehr wenig Werkzeug einen Spleiß machen und weiterarbeiten.

Zitat:Ebenso sind die Seile, je nach Material, empfindlich ei Kontakt mit Chemikalien, Lösungsmitteln oder Mineralölprodukten. In wieweit das im Forsteinsatz passiert, ist eine andere Sache.
Im Normalfall ist im Forsteinsatz kein Kontakt mit derartigen Substanzen, da ist Wasser bzw Schnee das größte Problem. Das Stahlseil rostet, dem KS-Seil ist das in der Regel egal Wink

Zitat:Als Gefahr sehe ich halt wenn das Kunststoffseil an einem Baumstumpf oder Stein reibt. Wie schauts da mit der Haltbarkeit aus?
Baumstumpf ist keine extreme Belastung für das Seil, scharfkantige Steine (wie oben schon erwähnt) zerstören Dir jedes Seil.

Zitat:Mit einem Stahlseil kann man die Bäume auch ohne Kette rausziehen. Das ist zwar auf Dauer sicher für das Seil nicht gut aber es geht. Beim Kunststoffseil geht das nicht, da brauch ich immer eine Kette um den Baumstamm ...
Ja, ich ziehe sowohl mit Chokerhaken direkt am Seil und mit Chokerketten, je nach Winde. Du hast beim Kunststoffseil ebenfalls die Möglichkeit Dir z.B. ein fixes Chokerseil aus Stahl als Endstück zu befestigen. Die Firma Teufelberger hat eine umfangreiche Broschüre wo auch verschiedene Anschlagmöglichkeiten vorgestellt sind. Klick.

Grüße Bene

P.s. Welche Tajfun hast Du im Auge?

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - DaPo - 17.02.2012

Hallo Bene,

(16.02.2012, 21:20)bene_1000F schrieb:  Wenn man ein Stahlseil über eine Felskante zieht zerstört man es genauso wie das Kunststoffseil. Entscheidender Vorteil hier: Beim KS-Seil kann man sofort mit sehr wenig Werkzeug einen Spleiß machen und weiterarbeiten.
Zitat:Baumstumpf ist keine extreme Belastung für das Seil, scharfkantige Steine (wie oben schon erwähnt) zerstören Dir jedes Seil.
Bei einer Felskante ja. Kunststoffseile zerlegen sich aber auch schon mal gerne, wenn sie an einem Baumstamm vorbei rutschen (oft genug erlebt), das macht dem Stahlseil eher weniger (klar, je nach Knickwinkel)

Zitat:Im Normalfall ist im Forsteinsatz kein Kontakt mit derartigen Substanzen, da ist Wasser bzw Schnee das größte Problem. Das Stahlseil rostet, dem KS-Seil ist das in der Regel egal Wink
Dafür macht dem Stahlseil UV-Licht nichts aus. Und gut gefettet rostet es auch nicht Smile

Es kommt halt immer darauf an, welche Prioritäten man setzt. Ich wollte nur aufzeigen, daß Stahlseile nicht NUR Vorteile haben Smile

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - bene_1000F - 17.02.2012

Hallo Daniel,

klar, ein Kunststoffseil ist nicht genauso belastbar wie ein Stahlseil, aber bei den hochwertigeren Forstwindenseilen kann man schon das eine oder andere Mal über einen Wurzelstock umlenken ohne, dass das Seil zerfällt. Dem Problem kann man aber entgegenwirken indem man eine Umlenkrolle verwendet - klar jetzt kann man wieder sagen "Uh, da muss ich aber die schwere Umlenkrolle durch den Wald tragen.", aber ich trag lieber hin und wieder die Umlenkrolle, als den ganzen Tag ein schweres Stahlseil Wink

Gut, gegen die UV-Belastung kann man nicht viel machen, außer in der Nacht arbeiten... Big Grin aber ich denke im Normalfall ist diese eher zu vernachlässigen.
Natürlich rostet ein gut gefettetes Stahlseil nicht, aber ganz ehrlich: möchtest Du dem ganzen Tag ein fettiges Seil herumziehen? Ich nicht unbedingt. Das nächste Problem tritt bei den Seilausstößen der Winden auf: ein ordentlich gegen Rost geschütztes Seil sorgt unter Umständen für Traktionsprobleme der Antriebsrolle am Seil (hab ich schon erlebt, deshalb fette ich meine Seile nur wenn ich weiß, dass eine längere Standzeit bevor steht)

Im Praxiseinsatz hat sich jedenfalls gezeigt, dass ein Kunststoffseil bei richtiger Handhabung leicht die mehrfache Lebensdauer eines Stahlseils erreichen kann und sich so die höheren Anschaffungskosten relativiert.
Für Leute die viel im Holz unterwegs sind, ist es jedenfalls eine sehr gute Alternative zum Stahlseil - ich kenne keinen Rücker der den Umstieg auf Kunststoff bereut hat.
Die Produktivitätssteigerung und Körperschonung ist meiner Meinung nach der wichtigste Pluspunkt für die Kunststoffseile! Smile

Viele Grüße
Bene

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - MB-tracer_Blau - 18.02.2012

Servus,

Wie wird eigentlich ein Kunststoffseil in der Winde angechlagen?
Ich meine genau so wie ein Stahlseil ??

Mfg Wastl

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - bene_1000F - 19.02.2012

Hallo Wastl,

so blöd das jetzt auch klingt, aber ein einfacher Knoten bietet sich z.B. an. Big Grin

Grüße Bene

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - MB-tracer_Blau - 20.02.2012

Servus,

Also unsere Seilwinde is Alt, aber mir is das nur so Bekannt das, das seil nicht Fest an der Seilwinde hängen soll!
Der Grund dafür: wenn du an einem Hang einen Baum Seilst der dir dann Flöten geht ( Rutscht), du die Bremse Aufmachen kannst und der Schlepper am Hang bleibt das Seil mit dem Baum in die Tiefe Saust!!!

Bei uns ist das so Gelöst, das auf der Trommel 3 Löcher sind, in die man das Seil: Hinein-Heraus-Hinein fädelt. Dies kann ich mir bei einem K. Seil nicht vorstellen.

Mfg wastl

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - bene_1000F - 22.02.2012

Hallo,

im Normalfall werden bei den meisten Seilwinden Madenschrauben zur Fixierung des Seils in einer Bohrung auf der Trommel verwendet. Wenn ein Baum unkontrolliert abhaut und der Traktor nicht schwer genug ist die Fuhre "sanft" einzubremsen, dann reißt es das Seil am Ende einfach aus der Madenschraube heraus. Soll gerade soviel halten, dass das Seil nicht komplett die Winde verlässt, wenn Du auf maximale Länge gehen musst.
Bei den Kunststoffseilen haltet die Madenschraube eher nicht, was ich hier eben schon gesehen habe ist eine ähnliche Befestigung wie beim Stahlseil: durch die Trommelbohrung durchgesteckt und hinten ein kleiner Knoten. Hält genug um das Seil auf der Trommel zu fixieren, aber wenn Dir ein Baum abhaut reißt es den Knoten am Ende einfach ab.

Grüße Bene

RE: Welches Seil für die Forstseilwinde verwenden? - MB-tracer_Blau - 22.02.2012

Servus,

Danke Bene endlich eine Antwort die was wert ist!!

Mfg Wastl