Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac
#53

Servus Wolfgang

Sehr interessante Diskussionsvorlage!! Ich gebe dir soweit recht das 1,5 Bar gar nicht benötigt werden im oberen Drehzahlbereich und es darum geht den Ladedruck früher von unten heraus zu haben. Dieser Effekt muss ich sagen ist auch sensationell was die Leistungs Veränderung von unten heraus betrifft.

Ich bin da momentan auch noch etwas am tüfteln. Fakt ist das Waste gate öffnet noch nicht obwohl meiner sehr gut eingestellt ist (ca 150 PS) und bis ca 2900 U/min (nur kurz vorm schalten) dreht.

Jetzt hab ich bis jetzt nur ohne Last probiert aber schon an ordentlichen Steigungen.

Ich werde jetzt nochmal die Langlöcher in meinem Halter der Waste Gate Dose nachfräsen da ich mit meiner Einstellung schon am Ende bin. Durch nachstellen des Halters nimmt die Vorspannung der Druckdose ab und das Waste Gate sollte etwas früher öffnen.

Allerdings halte ich "deutlich unter 1Bar" für dann doch zu wenig und das wäre auch nie zu erreichen mit dem HX35. 1 Bar steht schon bei ca 1700 U/min an. Da müsste man das Waste Gate ausbauen und offen lassen!Big Grin

Aber ich denke auch das man oben raus die gleiche Leistung mit etwas weniger Ladedruck erreicht da wie gesagt überflüssiger Sauerstoff auch nichts bringt.

Ich strebe aber doch so 1,2 Bar minimum an. Nun hab ich ja die Kolbenbodenkühlung verbaut und mein Trac läuft wenn meist im Transport wo die Kühlung weniger Problematisch ist.
Ich denke halt das die Einstellung recht bald an die Grenzen Stößt und nur sehr bedingt möglich ist.

Das Problem mit dem Luftfilter wird aber auch mit weniger Ladedruck bestehen, bei mir leuchtete ja schon mit dem alten Lader ständig die Lampe wohlgemerkt ab 2600 U/min.
Also bei der mittleren BR ist es meiner Meinung nach zu empfehlen den Luftfilter umzubauen. Das wird auch bei mir die nächsten Tage noch passieren und sollte auch keine Hexerei sein. Dann kann auch ich wieder mit der Innenpatrone fahrenBig GrinBig Grin

Sehr interessante Diskussion, ich hoffe das hier noch einige Andere Ihre Erfahrungen und Anregungen einbringen da das Thema ja aktuell viele beschäftigt!

Lg Peter
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 21.12.2014, 18:03
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 21.12.2014, 19:55
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 21.12.2014, 20:56
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Lohndrescher - 21.12.2014, 21:01
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 26.05.2015, 22:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von ThomasU900 - 27.05.2015, 09:50
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von oldtimer2805 - 29.05.2015, 22:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 29.05.2015, 23:04
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 23.09.2015, 05:59
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 31.05.2015, 14:57
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 03.10.2015, 23:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von mog-marty - 04.10.2015, 08:36
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von sammykufor - 04.10.2015, 19:37
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Mb-trac-Fendt - 06.10.2015, 21:43
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von tom-1300 - 11.10.2015, 18:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von sammykufor - 13.10.2015, 19:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von charly - 11.10.2015, 20:01
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 13.10.2015, 22:13
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 22.11.2015, 21:19
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von waeldergeischt - 23.11.2015, 20:03
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 23.11.2015, 21:29
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Hartmut - 23.11.2015, 21:43
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 23.11.2015, 23:00
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 23.11.2015, 23:23
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von DaPo - 24.11.2015, 09:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 24.11.2015, 09:23
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Hartmut - 24.11.2015, 10:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 24.11.2015, 19:37
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Andi - 24.11.2015, 20:04
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 24.11.2015, 23:03
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 25.11.2015, 09:09
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 25.11.2015, 17:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 25.11.2015, 20:57
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 25.11.2015, 21:11
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 29.11.2015, 12:18
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 03.12.2015, 20:41
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MB1500 mit Kran - 04.12.2015, 11:49
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von DaPo - 04.12.2015, 13:39
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Teufel73 - 04.12.2015, 23:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 31.12.2015, 11:52
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von spl-bua - 31.12.2015, 20:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 31.12.2015, 23:02
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von HUSTRAC - 01.01.2016, 20:28
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 01.01.2016, 20:56
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 02.01.2016, 00:17
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 07.04.2016, 05:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 07.01.2016, 21:41
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 12.02.2016, 18:24
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 13.02.2016, 11:23
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Reimi - 13.02.2016, 15:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Reimi - 15.02.2016, 20:54
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 28.02.2016, 12:54
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 28.02.2016, 13:56
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 28.02.2016, 15:19
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 28.02.2016, 15:55
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 28.02.2016, 16:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 28.02.2016, 18:15
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 28.02.2016, 19:38
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 28.02.2016, 21:11
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 28.02.2016, 21:04
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 28.02.2016, 21:17
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 28.02.2016, 21:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 28.02.2016, 22:32
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 28.02.2016, 23:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 29.02.2016, 00:39
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 29.02.2016, 11:44
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 29.02.2016, 22:21
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 29.02.2016, 23:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 01.03.2016, 08:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Tracgärtner - 01.03.2016, 10:25
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 01.03.2016, 10:43
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 01.03.2016, 11:22
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 01.03.2016, 11:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 01.03.2016, 21:12
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Daimler Fahrer - 02.03.2016, 08:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 02.03.2016, 23:21
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 03.03.2016, 07:43
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 03.03.2016, 08:01
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 03.03.2016, 08:10
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 03.03.2016, 10:00
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 03.03.2016, 15:04
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 03.03.2016, 16:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 03.03.2016, 18:08
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 03.03.2016, 19:30
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 03.03.2016, 20:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 03.03.2016, 20:20
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 03.03.2016, 21:22
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 05.03.2016, 16:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 05.03.2016, 18:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 05.03.2016, 18:44
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 05.03.2016, 19:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 05.03.2016, 20:10
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 07.03.2016, 18:29
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 11.03.2016, 20:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 11.03.2016, 21:24
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 11.03.2016, 21:50
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 13.03.2016, 10:17
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 13.03.2016, 11:59
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 13.03.2016, 13:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 26.03.2016, 21:34
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 26.03.2016, 21:56
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 26.03.2016, 22:22
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 26.03.2016, 22:49
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 27.03.2016, 15:52
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 07.04.2016, 09:20
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 07.04.2016, 17:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 07.04.2016, 18:27
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 09.04.2016, 03:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 09.04.2016, 08:24
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 10.04.2016, 20:52
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 10.04.2016, 22:18
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 10.04.2016, 22:41
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 10.04.2016, 23:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 12.04.2016, 17:18
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 10.06.2016, 21:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 10.06.2016, 21:58
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 10.06.2016, 22:25
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 11.06.2016, 17:16
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 12.06.2016, 14:27
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 27.06.2016, 22:00
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 02.07.2016, 13:41
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 03.07.2016, 11:37
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 03.07.2016, 11:58
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 03.07.2016, 16:29
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 06.07.2016, 22:05
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 11.07.2016, 22:59
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von racetomtraktor - 24.07.2016, 19:51
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 05.09.2016, 22:37
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von racetomtraktor - 11.09.2016, 18:49
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael K - 08.09.2016, 20:29
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Hahlerai - 14.10.2016, 14:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 14.10.2016, 21:32
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Kramer714AS - 16.10.2016, 11:19
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 16.10.2016, 13:52
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 01.11.2016, 22:46
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 01.11.2016, 23:53
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 02.11.2016, 01:27
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von michael - 02.11.2016, 09:07
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 02.11.2016, 19:48
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 02.11.2016, 20:07
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 02.11.2016, 22:11
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 02.11.2016, 22:53
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von michael - 02.11.2016, 22:56
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 03.11.2016, 22:38
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 03.11.2016, 23:18
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 04.11.2016, 00:14
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 06.11.2016, 14:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 18.03.2017, 19:42
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Michael_78 - 26.06.2017, 21:10
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MB-1300-1500 - 29.06.2017, 19:54
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 28.06.2017, 10:21
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von greil - 28.06.2017, 11:25
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 28.06.2017, 17:39
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 28.06.2017, 16:36
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 28.06.2017, 19:51
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Sam - 28.06.2017, 20:10
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MBtrac Phipsi - 28.06.2017, 20:28
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von greil - 29.06.2017, 13:24
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 30.06.2017, 11:47
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von philipple - 29.06.2017, 22:10
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 30.06.2017, 17:47
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 01.07.2017, 13:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 01.07.2017, 13:51
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von U 1600 A - 01.07.2017, 14:36
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Kramer714AS - 04.07.2017, 20:35
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Wolfgang - 24.07.2017, 11:01
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 25.07.2017, 05:21
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Heusi - 26.02.2018, 13:01
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von U 1600 A - 26.02.2018, 14:20
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MauMog - 02.05.2018, 14:55
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Heusi - 01.06.2018, 10:07
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von TurboDiesel98 - 23.11.2018, 22:15
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von trac100089 - 06.08.2019, 14:14
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 07.08.2019, 13:24
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von trac100089 - 07.08.2019, 14:53
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von fahrervom1500er - 05.02.2020, 13:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 07.02.2020, 12:34
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Heusi - 09.05.2020, 11:53
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Daannii - 24.12.2020, 11:21
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 24.12.2020, 15:44
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von MB vario - 25.12.2020, 12:26
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Daannii - 26.12.2020, 21:58
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 14.02.2021, 17:03
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Stoll30 - 28.02.2021, 20:37
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 28.02.2021, 22:58
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von trac100089 - 17.06.2021, 17:31
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Peteru411 - 20.06.2021, 11:53
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von trac100089 - 20.06.2021, 17:38
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Oldbus - 12.11.2021, 21:06
RE: Nachrüstung eines geregelten Turbolader im MBtrac - von Roby - 09.01.2022, 07:39

Möglicherweise verwandte Themen…
Thema / Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 9 Gast/Gäste